Коллекторский форум ФорУМФедорова.ру: При оформлении займа (кредита) внимательно читайте договор... - Коллекторский форум ФорУМФедорова.ру

Першинг (20 Июнь 2011 - 02:38) писал:

Буква "к" лишняя! Кстати, это герой комедии "Самые быстрые в мире". Есть на Ютьюбе.

Апрасион Рачвелишвили (20 Июнь 2011 - 07:45) писал:

Извините! Экзотические имена трудны в написании! Давайте будем считать, что это опечатка!
Я всё время попадаю мимо клавиш!
А комедию поищу. Вечерочком! Хорошего дня!

Апрасион Рачвелишвили (19 Июнь 2011 - 22:44) писал:

Когда оформляется кредитный договор, то оформляется не только договор с заемщиком, но и договор с поручителем о том, что поручитель несет солидарную ответственность и т.п.

Апрасион Рачвелишвили (20 Июнь 2011 - 07:45) писал:

Ну, надо же, не слышала, впрочем, к комедиям я равнодушна.
Мне нравится что-нибудь пострашнее.
Старинный полуразрушенный замок, тёмный заросший парк, глубокое озеро с лилиями, в котором
утопилась прелестная пейзанка, злодейски обесчещенная развратным графом и с тех пор над озером
в полнолуние слышится... даже не знаю, что слышится, но что-то должно...
А, вообще, доктор Лектор - такой лапочка...

Першинг (20 Июнь 2011 - 07:56) писал:

Да-да, на одном респектабельном форуме даже тема есть -
"Залить шары и пойти на форум".

Апрасион Рачвелишвили (19 Июнь 2011 - 23:45) писал:

Нет, конечно, как можно на святое покукситься! А как быть, если бы в договоре было написано о праве Займодавца отрубить заемщику голову? Или на кол посадить.
Можно же подать иск о признании сделки кабальной. Просить признать проценты в договоре не соответствующими критериям разумности (злоупотребление истца своими правами).

Апрасион Рачвелишвили (20 Июнь 2011 - 00:14) писал:

Как-как, запугаете - квартиру заставите продать. Шутка.
Чем быстрее разорится такой банк - тем лучше.
А он при таком подходе разорится. Рано или поздно.

ПЕРШИНГ, на вопрос-то что не отвечаете? Как можно про ваши отношения с банком говорить,
если вообще ничего нет, ни договора, ни полного расчёта задолженности?
Внимание обратите на просьбу -

Сура 300 (20 Июнь 2011 - 00:53) писал:

Хотя - не спорю - со стороны это смотрится забавно,
но помочь вам тоже хочется.

Апрасион Рачвелишвили (20 Июнь 2011 - 01:06) писал:

Вы несколько заблуждаетесь.
На самом деле это вполне может быть преступлением, только финансовым. Хищение называется.
И в 99,9% тщательная проверка доказывает, что таковое имело место быть. Как, почему и ради чего все это совершается - описывать не буду. Много и долго. Но огромная доля истины в ее словах есть. Такие кредиты всегда очень подозрительны.
И как правило, все телодвижения по поводу взыскания вплоть до передачи коллекторам - не что иное, как изображение активной деятельности по взысканию долга.

При этом вы, коллекторы, можете даже не подозревать об этом, работать, трудиться, не подозревая, что являетесь пешкой в чьей-то игре. Без обид, просто я знаю, о чем говорю.
,

Поставщик услуг, товаров должен осознавать, что потребитель имеет право быть тупым,
как валенок. Но это не даёт право его обманывать, пользуясь своими специальными знаниями.

Сура 300 (20 Июнь 2011 - 22:09) писал:

Целиком и полностью согласна. Причем это сейчас кредиты становятся более или менее прозрачными и то под давлением сверху (Закон о защите прав потребителя).
А раньше как рас рассчитывалось "на дурака", пользуясь так называемой "свободой договора"

Сообщение отредактировал Алла2011: 20 Июнь 2011 - 22:12

Роман Михайлович (20 Июнь 2011 - 10:27) писал:

Роман Михайлович, я конечно понимаю, что я плохой юрист, но не до такой степени. Я имел в виду, что пропустил тут, в обсуждении упоминания про эти самые договоры.

Сура 300 (20 Июнь 2011 - 11:15) писал:

Добро пожаловать в Италию, где ростовщичество - уголовно-наказуемое деяние!

Алла2011 (20 Июнь 2011 - 21:00) писал:

В чем именно заблуждаюсь? Вы же не будете отрицать то, что преступлениями называются только те деяния, которые перечислены в УК. Я не имел в виду в данном случае сговор заемщика и сотрудника банка. Такие случаи, понятное дело, хищение. Заемщик - исполнитель. Сотрудник банка - пособник, а может и подстрекатель.

Першинг (20 Июнь 2011 - 07:56) писал:

h t t p://www.youtube.com/watch?v=-pQETmIbPz4
Наслаждайтесь!
Правда ее нужно смотреть с комментариями.
Хорошего вечера и приятного просмотра!

Апрасион Рачвелишвили (20 Июнь 2011 - 22:48) писал:

Вы это серьёзно? А на что там тогда банки живут?
Всё это просто там называется как-то иначе.
Как в мусульманских странах, типа - процента нет, но клиент всё равно что-то платит.
Хм, в Итадию... В Италию-то неплохо...
Особенно сейчас, когда в Санкт-Петербурге дождливо и пасмурно.

Апрасион Рачвелишвили (20 Июнь 2011 - 22:51) писал:

А разве там не было сновора? Скорее всего был.
Иначе каким образом воспитательница детского сада получила бы кредит в миллион рублей?
Не обязательно напрямую - через кредитного брокера.
Хотя если не доказан сговор, то это - чистые домыслы.

Сообщение отредактировал Сура 300: 20 Июнь 2011 - 23:02

Сура 300 (20 Июнь 2011 - 23:01) писал:

Совершенно серьезно. Сейчас переведу для Вас специально статью из итальянского УК.

Сура 300 (20 Июнь 2011 - 23:01) писал:

Почему миллион? Я ведь про 5 нулей говорил.

Сура 300, специально для Вас краткая выдержка из УК Италии.

Ст. 644
Ростовщичество.

Тот, кто, за исключением случаев, предусмотренных ст. 643, дает или обещает в какой-либо форме, для себя или для других, предоставить денежные средства или другие вещи за проценты или другую ростовщическую выгоду, наказывается тюремным заключением от двух до десяти лиет и штрафом от 5000 до 30000 евро.

Немного ниже в той же статье:
Закон устанавливает пределы, свыше которых проценты считаются в любом случае ростовщическими.
Также являются ростовщическими любые проценты, в том числе, если они ниже данного предела... которые относительно ... средней таксы, применяемой для схожих операций, являются непропорциональными относительно предоставления денежных средств или других вещей... или когда одна из сторон находится в трудных экономических и финансовых условиях.

Простите за многоточия и за несколько вольный перевод, но суть именно такова.
Там еще подробности про проценты, комиссии и т.д.
Следующая статья (645) про вторичное ростовщичество. Там некоторые квалифицирующие признаки.

Апрасион Рачвелишвили (20 Июнь 2011 - 23:29) писал:

Спасибо, очень мило!
Сколько же иностранных языков Вы знаете?

Апрасион Рачвелишвили (20 Июнь 2011 - 23:54) писал:

Сурово, однако. На мой взгляд. Есть свои плюсы в католичестве.
А вот в православной России почему-то ставь любой процент и всё нормально,
свобода договора. Священники в храмах только одно бубнят - "Не берите кредиты,
живите по средствам", но никто никогда не обратился к банкирам, чтобы проценты
были адекватные, чтобы работодатели зарплату нормальную платили, чтобы
беременных не увольняли... Им про юбки светских женщин ближе.
Извините, если что, Вас лично обидеть не хотела, просто мысли по поводу.

Сура 300 (21 Июнь 2011 - 00:35) писал:

Всегда пожалуйста.

Сура 300 (21 Июнь 2011 - 00:35) писал:

Сейчас свободно только один - итальянский. Когда-то хорошо знал английский, отсутствие практики сказалось. То же самое с польским. Тут так вообще устным переводчиком был на конференциях. Тоже мало чего осталось... А итальянский - он у меня каждый день. Иногда чаще, чем по-русски говорю (в выходные, например). Был еще арабский - собирался в Ираке работать по программе "Нефть в обмен на продовольствие", в 2002 году даже посетил эту прекрасную (тогда) страну. Обучение арабскому входило в проект, но война изменила планы.

Сура 300 (21 Июнь 2011 - 00:35) писал:

Да вера тут вообще не при чем, как мне кажется.

Апрасион Рачвелишвили (21 Июнь 2011 - 00:48) писал:

Спасибо! Прекрасный фильм! Гарциа, сеньор! Я всегда подозревала, что коллекторы - вовсе не такие чудовища, как они хотят выглядеть. И убеждаюсь в этом снова!

Сура 300 (20 Июнь 2011 - 11:15) писал:

Да лень мне. Пока время работает на меня. Программу я уже сломала. А идей у меня ещё много. На полтора года. Надо же как-то с удовольствием их провести! А то всё сделаешь сразу - а потом? Пустота. Нет уж, я растяну это удовольствие. Для начала объявлю войну. Где-то через месяцочек. Посмотрю на реакцию партнёра. Ну а бизнес-процессы ЭОСа, как известно, вполне стандартные. С ним мне воевать не с руки. Пусть работает. Шлёт СМСки, говорит страшным голосом с автоответчика. Всяко разнообразие в рутинном течении жизни! Я думаю, Апрасион меня поймёт. Если марафон пробежать быстро - какое ж удовольствие от бытия?

Апрасион Рачвелишвили (20 Июнь 2011 - 22:48) писал:

Италия - сказочная страна! Была я в Италии! И буду ещё. Вот куплю домик в Хургаде, буду его сдавать и путешествовать! Сура, а айда в Италию! Там совершенно замечательный Сильвио Берлускони! А Венеция - родственница нашего Санкт-Петербурга! И законы там гуманные. Учредим там коллекторское агентство! Будем должников очаровывать, звеня кастаньетами. там это модно. Там это популярно, помнишь, Евгений писал (или это было про Испанию?)! У меня юбочка есть прекрасная для этих целей. Кружиться будем и намекать на светских приёмах должникам, что надо денюшку вернуть! Но так легко и с изящным итальянским юмором! Комедия дель Артэ! Арт-коллекторами будем! Апрасион, а Вас директором возьмём. Соглашайтесь! Не обидим! Директор должен быть мужчина! А мы кружимся, вьёмся вокруг должника в длинных шёлковых юбках - две грации! Красота и лёгкость бытия!
А в Испании я ещё не была! Но буду! Какие мои годы?

Першинг (21 Июнь 2011 - 03:08) писал:

Di niente. Только "грацие"

Першинг (21 Июнь 2011 - 03:08) писал:

Я не знаю, где Вы чудовищ видели. У нас в компании все очень даже нормальные и хорошие.

Першинг (21 Июнь 2011 - 03:36) писал:

Что правда, то правда. Рай для должников. Хотя не все так просто. Знаю, что там есть некий интересный статус, который называется "protestato in banca". Все руки не доходят изучить, что это такое. Благодаря Вам сделаю это быстрее. Вот, даже статью нашел. Судя по картинке с большими железными цепями, так не все так гуманно.
h t t p ://www.banca-internet.com/risparmio/protestato-cosa-fare-e-come-agire/
В общем, прочитаю и расскажу потом.

Першинг (21 Июнь 2011 - 03:36) писал:

Вы знаете, сколько их там? Как минимум, столько же, сколько и в России. А ведь Италия меньше намного. Да и работать сложнее. Там закон о персональных данных состоит из 186 статей и 9 приложений. И вообще он называется Кодексом и все это занимает 69 страниц ворда 10-м шрифтом. Словом, Италия - это не страна для зарабатывания денег, даже сами итальянцы это признают и в массовом порядке едут к нам.