Коллекторский форум ФорУМФедорова.ру: Выбивание долгов vs коллекторское взыскание - Коллекторский форум ФорУМФедорова.ру

Написал небольшую статейку про возврат долгов "тогда" и сейчас.

---

Что греха таить, еще совсем в недалеком прошлом, а именно в 90-е годы прошлого столетия, выбивание долгов в полной мере соответствовало этому словосочетанию. Здоровые молодчики буквально выбивали долги из должников, которые в лучшем случае оставались калеками, а в худшем — обретали место постоянного обитания на городских погостах.

А ведь бывало и так, что никто и не собирался заниматься выбиванием долгов — компанию-должника попросту покупали за долги. Выкуп долгов другими компаниями становился для маленьких фирмочек настоящим бичом. Такой своеобразный способ борьбы с конкурентами практиковали сильные мира сего — компании-перекупщики, для которых маленькие производственные компании были, словно бельмо на глазу.

Часто именно возвращение долгов становилось первопричиной закрытия маленьких производственных предприятий, занимающихся выпуском товаров народного потребления по более низким ценам, чем аналогичные импортируемые товары. Выкуп долгов и по сей день остается одним из видов выживания конкурентов с освоенного рыночного сегмента.

Шантаж при выбивании долгов также был довольно распространенным явлением. И должник, боясь за свою семью или имущество, попросту уступал фирму, если не было денег платить по счетам.

Сегодня для того, чтобы выбить долг, не нужно обращаться к шкафообразным мордоворотам. Множество компаний, оказывающих коллекторские услуги, смогут помочь в возврате долгов вполне законными методами. Кроме того, существует эффективная практика взыскания долгов, основанная на применении психологических технологий. Должник ощущает постоянный дискомфорт, что приводит к снижению производительности труда, паранойе и другим последствиям психологического характера. В конце концов, должник оплачивает злополучный счет, который, в буквальном смысле, не дает спокойно жить, и проблема исчерпана.

---

Приглашаю к обсуждению. Лично я считаю, что законные методы возврата достаточно эффективны и гораздо более гуманны. А на ваш взгляд?

Как вы считаете надо ли быть гуманным и хладнокровным с должниками? Как себя надо вести с должником?

Обращались ли вы когда-нибудь к силовикам по вопросам возврата долгов? Если обращались, то каков был результат?

mr.Kollektor (11 Март 2010 - 13:42) писал:

Законные методы , на мой взгляд позволяют только получить решение суда а не реальный возврат долга. По решению суда должник будет платить по 1 тыс. до конца своих дней не более того. Это не реальный возврат

Цитата

Послушай теоретик, не грузи тут народ своими байками - смех да и только...

Цитата

Какой нахер гуманизм, ты о чём???

Цитата

Ну ты совсем заболел...иди лечись!

mr.Kollektor (11 Март 2010 - 13:42) писал:

Уважаемый 'mr.Kollektor', позвольте полюбопытствовать, а вы умеете иногда ставить себя на место Другого?
Я понимаю, что вам невозможно представить себя в роли должника, но - попробуйте. Предположим, у вас действительно нет денег (или просто платить не хотите), а на вас наезжают, требуя отдать долг. Будут применять против вас психологические технологии, всячески морально давить. ЛИЧНО ВЫ сломаетесь и побежите платить? Или долг уже перестанет быть чем-то определяющим и вы захотите противостоять (может, победить) в этом противостоянии? И потом рассказывать на форумах и компаниях, как вы обломали коллектора.
Есть законные методы - суд, заявление в милицию, но против вас используют грязные методики, подавляющие вашу личность. А кто вам, собственно, право-то дал - давить чью-то личность морально? Предположим, за уголовные преступления человека могут приговорить к лишению свободы, но не к моральному подавлению личности.
А кому-то вообще пох@й на все эти технологии. Они, как кони, будут ржать над всеми вашими потугами.
Вы выделяете - как общаться с должником - словно он и не человек вовсе. Дпя должника же вы с вашими технологиями не человек - вы. Это я пишу не с целью оскорбить вас, а к тому, что все эти эти психологические технологии - тупиковый путь. Вы можете идти по нему только пока население юридически безграмотно и пока есть "чёрный пиар" про коллектора.
А вам самому нравится, что вас кто-то боится? Вам приятно, что вы умеете кого-то запугать? Вас удовлетворяет, что вы можете добиться цели не путём возможно сложных и долгих переговоров, а всего лишь путём морального подавления личности другого, доводя этого другого до дискомфорта, снижения производительности труда, паранойи и проч.?

Сура 300 (03 Декабрь 2010 - 23:34) писал:

Я всячески стараюсь и часто получается. Но иногда встречаю таких кадров, на место которых я себя поставить не могу - банально не понимаю, что ими движет.

Сура 300 (03 Декабрь 2010 - 23:34) писал:

Сура 300, все зависит от того, на место какого человека я себя поставлю :-)
Лично я не допустил бы того, чтобы с кем-то кроме меня (родителям, друзьям, жене) обсуждали мою проблему с возвратом долга с описанием последствий. Я люблю свою семью и берегу их покой. Однако, поставив себя на место человека с моими ценностями, я сразу понимаю, как решить эту проблему с долгом.
Любой другой вариант развития ситуации - ставлю себя на место человека, у которого другая система ценностей (пытаюсь ее нащупать), делаю гипотезы и проверяю их.
В большинстве случаев человек сам не желает того, чтобы ему напоминали о долге, поэтому активизирует ресурсы для того, чтобы это не повторялось. Обычно человеку хватает проблем в жизни и ему не хочется плодить еще одну, пытаясь победить коллекторов.
На этих людей не давят психологически, напротив, консультация коллектора помогает им получить совет, как не усугублять ситуацию и позволяет найти новые пути решения проблемы.
Исключения:
- человек, у которого не нащупаны рычаги давления.
- принципиальный неплательщик
По поводу последнего - могу представить себя и на его месте (только надо сначала понять, что его заставило занять такую позицию, а это уже на 75% решенная проблема). В этом случае, если и упираться, то до конца. В этом случае и коллекторы получают бесценный опыт, и должник удовлетворяет свои потребности побыть зайцем-побегайцем.

Сура 300 (03 Декабрь 2010 - 23:34) писал:

Сура 300, психологические технологии - это разработка для категорий-исключений. Для людей, не идущих на контакт и не хотящих освободить душу от долга :-) Отказываясь пообщаться нормально, люди, фактически, сами заставляют применять психологическое давление. А ведь с ними просто хотели поговорить, узнать их планы, рассказать о штрафах и посоветовать не нарушать условия договора. И услышать понимание.

Сура 300 (03 Декабрь 2010 - 23:34) писал:

Мне не нравится. Скажу честно, я не часто практикую такие методы и не применяю их, если можно обойтись без них.
Однако вызов со стороны должника с призывом применить их - это уже поединок. Шахматная партия, разыгрываемая по обоюдному согласию. В ней победит опыт, четкость мышления и ясность мысли. На месте такого должника я шел бы до конца. Я также стараюсь поставить себя на его место, увидеть его азарт и даже предугадать следующий ход.
Опять таки, далеко не всегда хочется это делать и я всегда пытаюсь решить проблему по-человечески. А уже потом, предупредив человека обо всем и получив от него неформальное согласие, удовлетворяю профессиональный интерес.
В любой работе есть место азарту и профессиональному интересу, не так ли?

mr.Kollektor (06 Декабрь 2010 - 00:54) писал:

Ну, бесценный опыт для коллектора - это мне понятно.
А вот по поводу зайца-побегайца - не совсем. Коллектор совсем не тот человек, от которого следует пускаться в бега. Я понимаю, пускаться в бега от пристава с его исполнительным листом. Но пускаться в бега от коллектора - это либо результат бесконечной тупости должника, либо предположение, что коллектор намеревается встретить должника возле подъезда с бейсбольной битой. Собственно, должник не обязан ни встречаться, ни разговаривать с коллектором, разве что если сам этого захочет.
Вот есть банк. У заемщика возникли какие-то проблемы. Часто их можно решить с самим банком. К примеру, случай с Виленой Павловной из другой темы. Или. Мой дальний родственник живёт в сельской местности. Купил в кредит автомобиль. Какое-то время платил, потом - проблемы с работой. Были какие-то просрочки, к нему приезжал сотрудник отдела взыскания из банка. Родственник устроился уже на другую работу, но зарплата должна быть только через месяц. Но всё равно удалось нормально договориться о разумной отсрочке и вменяемых платежах.
Если же договориться с банком не удаётся, то лучше ждать суда. Аппетиты некоторых банков таковы, что штрафные санкции превышают сумму основного долга. В суде просить уменьшить их. Даже если надежды не оправдаются - не страшно. На одном из форумов переписывалась с человеком, который проиграл БРС в двух инстанциях. Собственно, не особо был расстроен, дескать, придёт исполнительный лист на официальную работу, там маленькая зарплата, пусть забирают по 2.500 руб. ежемесячно, не жалко, тем более что сумма зафиксирована. Согласилось бы КА, зафиксировать сумму долга с ежемесячными платежами по 2.500 руб.? Коллекторы, как Раскольников, хотят весь капитал сразу. Они будут названивать через каждые 20 минут и требовать назавтра непременно 500.000 рублей, причём, не смогут внятно объяснить откуда взялась эта сумма при лимите карты в 50.000 рублей.

mr.Kollektor (06 Декабрь 2010 - 00:54) писал:

Несколько лет назад моей соседке активно звонили из одного КА. Она жила вдвоём с сыном, проблемы с работой, помощи ни от кого никакой. Ей там страсти всякие расписывали, про ужасы, которые могут случится с ней и её ребёнком. Несколько раз попадали на её сына, говорили, что если мамашка не заплатит, то прихлопнут её как муху.
Это и есть психологическое давление?
Кстати, соседке показалось обидным, она куда-то жаловалась, от неё отстали. Недавно пришло письмо из другого КА. Я обрадовала её существованием срока исковой давности.

Сура 300 (03 Декабрь 2010 - 23:34) писал:

mr.Kollektor (06 Декабрь 2010 - 00:54) писал:

Не верю! Вы так живописали радость азарта, что - не верю.
Ну, вот был человек самоуверенный, весёлый, думал, что ему море по колено. И тут вы с вашими психологическими изысками. И человек перед вами изменился - щёки впали, глаза тусклые, волосы спутались, руки дрожат, голос тоже. Вы испытываете радость победы? Любопытно...

mr.Kollektor (06 Декабрь 2010 - 00:54) писал:

Кто ж спорить будет? Так и представляю себе профессиональный азарт в среде наёмных убийц, о, Голливуд отдыхает, мне воображения не хватит это изобразить.

Вобщем, ситуацию представляю себе так. Должник, собственно, не обязан как-то общаться с коллекторами.
Коллекторы в настоящее время в своей работе используют, в большинстве, либо угрозы (не обязательно жизни и здоровью, но и всякие типа - отправим на поселение, на принудительные работы, придём и всё заберём и т.д.), либо ложь/полуложь (типа - говоря про ст. 177, забывают сказать, что злостное уклонение идёт "после вступления в законную силу соответствующего судебного акта", да и то имеется в виду "крупный размер". Или такая подленькая штука - сказать человеку, чтобы он выплатил 30% от задолженности, дескать, остальное - простим. Человек уплатит, а через неделю снова звонок с требованием вненсения дальнейших денежных средств).
С чем это связано? С непрофессионализмом или с тем, что у коллекторов нет реальных легитимных рычагов воздействия на должников?

Приношу извинения за слишком много букофф, но вы сами предложили обсудить вашу статью. Или ваше предложение относилось только к специалистам коллекторских агентств?

Сура 300 (07 Декабрь 2010 - 23:00) писал:

Все верно. Я не знаю, почему я употребил именно зайца-побегайца) В общем, поиграть в кошки-мышки или как это еще назвать. Разьясню, попытаться применить природную смекалку, хитрость, мозг и Закон для того, чтобы обыграть коллектора. Дело не в самом долге, просто человеку этот процесс доставляет удовольствие.

Сура 300 (07 Декабрь 2010 - 23:00) писал:

Нет, это коллекторы с тремя извилинами, которые не понимают, что выставить это как вымогательство и угрозы - проще простого, со всеми вытекающими.

Психологическое давление - это вывод человека из равновесия, бесплатная прописка вас как раздражающего фактора в его голове. Человек становится готов вернуть нажитое нечестным путем для того, чтобы избавиться от этого чувства дискомфорта.
Опять же, это не применяется ко всем подряд. Это нужно для тех, кто живет припеваючи на кредитные деньги и долг его нисколько не беспокоит. Звонки из банка не волнуют - сидит и ждет истечения срока исковой давности - вдруг повезет.

Сура 300 (07 Декабрь 2010 - 23:00) писал:

Сура 300, отличное описание. С поправкой: если у человека действительно проблемы (например, уволили с работы, а еще мы со своими долгами пристаем), мы, скорее, помогаем ее решить - тут коллектор выступает в роли психолога и подталкивает человека к какому-то решению сначала для себя, а потом уже для банка.

Для другого типа граждан - катаемся по заграницам, шляемся по клубам, а вот на оплату кредита денег не хватает - нужно именно создание дискомфорта. Этот человек не нуждается и поэтому вполне может отдать долг. У него глазки будут блестеть не так ярко.

Сура 300 (07 Декабрь 2010 - 23:00) писал:

Думаю, проблема комплексная:
- повальная юридическая безграмотность должников
- чуть меньшая юридическая безграмотность коллекторов
- в расплодившиеся коллекторские агентства набирают людей по принципу "шоб долги возвращал" - наплевать на методы
- нелюбовь граждан к правохранительным органам
- чувство вины должника, которое достаточно пробудиь и играть на нем
- приемчики, которых нахватались недобросовестные коллекторы для обработки ими всех подряд
- желание коллекторов быстро "отжать" денег и получить свой процент
- психологическое нежелание должника общаться с быдлоколлекторами ("заплачу шоб пэньку заткнуть чудовищу")
- бюракратически сложные законные инструменты давления на должников
- анархия в стране - неработоспособность ряда статей КОАП и УК, которые постоянно нарушают коллекторы
- безнаказанность коллекторов (ну не ходят должники по судам и в милицию)

Сура 300 (07 Декабрь 2010 - 23:00) писал:

Изначально к ним, но раз они пока молчат...
Многобукаф было интересно почитать и услышать противоположенную точку зрения. Спасибо)

Цитата

Как показывает практика, к такому состоянию можно привести должника. Но не того, кто мошенническим путем взял эти деньги и, имея достаточный доход, не собирается отдавать. А тех, кто и так всю жизнь боялся - потерять работу, стабильность, деньги в банке. Да, таких вывести из равновесия очень легко.

А вот мошенники - те всегда спят спокойно. Они слишком хорошо знают все тонкости и дыры в законах. К примеру, вовремя просекут, что договор займа можно оспорить в суде и признать его недействительным, а значит смело не платить. А ведь только в Сбербанке сколько раз менялись эти договора и ведь некоторые формы признавались в суде незаконными. Ну это только одна малость. Мошенники как раз знают и просчитывают гораздо больше. Поэтому они ВСЕГДА будут спать спокойно и их взор не потускнеет.
Убедились на практике.

mr.Kollektor (09 Декабрь 2010 - 01:54) писал:

Улыбнулся.
Если бы это было так просто у нас в стране уже давно бы победили коррупцию.

Алла2011 (16 Апрель 2011 - 23:14) писал:

Если в суде можно облегчить своё финансовое бремя, то почему бы и нет, вполне законно.
К тому же, разве мало банки на@бывают простых граждан, что не грех иногда нагреть и их самих.

Сообщение отредактировал Сура 300: 18 Апрель 2011 - 09:33

Сура 300 (18 Апрель 2011 - 09:32) писал:

Тут я согласен. Кровопийцы они банки и опять с ностальгией вспоминаю СССР...А вот

что не грех иногда нагреть и их самих

, то тут как сказать - мораль она далеко не всегда диктуется законом. Ну вот что я нарушу, если к примеру беременной женщине или старику не уступлю место в общественном транспорте, а? Это так...лирическое отступление.) Всё ведь начинается с малого.

Сообщение отредактировал Бармалей: 18 Апрель 2011 - 09:47

Сура 300 (18 Апрель 2011 - 09:32) писал:

Да. Причем, если посмотреть судебную практику, договоры очень часто оспаривались в суде. Даже до арбитражного суда доходили. Эх, сколько их поменялось из-за этого договоров!
Даже договор сотрудничества банка с коллекторскими агентствами запросто можно оспорить, особенно в том виде, в котором я здесь увидела. И тогда и сотрудничество признать незаконным, ну и любые телодвижения коллекторов тоже.

Сура 300 (18 Апрель 2011 - 09:32) писал:

Да потому что большинство банков - Хоум, Тинькофф, Русский стандарт - выдывали кредиты со злостным нарушением прав потребителя, впаривая наивному обывателю, что все договора ОК, что все прекрасно. А львиную долю этих договоров можно в суде оспорить и признать недействительными.

Отменили всякие комиссии за обслуживание ссудного счета?
Отменили всякие дополнительные пени, неустойки?
И ведь все это на государственном уровне. Да потому что уже довели народ беспределом и посыпались жалобы на самый верх.

Поэтому да - оспаривать в суде свои права надо. И отстаивать надо.
А коллекторы могли бы помочь гражданам в этом вопросе.

Сообщение отредактировал Роман Михайлович: 20 Апрель 2011 - 13:31

Роман Михайлович (20 Апрель 2011 - 13:31) писал:

Им деньги надо, чтобы процент побольше был.
А помогать кому-то? не смешите.
В коллекторы/взыскатели идут люди особого склада.
Добрый и жалостливый человек там не сможет.

Сура 300 (20 Апрель 2011 - 21:29) писал:

Ну да, как бы в данном случае это пчелы против меда. Чем больше заемщик выплатит, тем больше получат коллекторы.
И плевать, что в указанных банках проценты, пени, неустойки были неоправданно и незаконно завышены. И люди страдают от того, что по наивности или неведению, а может и от безысходности попались в эту ловушку.

mr.Kollektor , Ты лучше на парься я перенеси весь свой «напор» на парня чалившего от звонка и до звонка по 162-ой. Вот чё с ним опять делать, а? базара не будет и кипиш он не к чему…..Я кума с ним базарил так около гола назад, а парнишка вроде прав: а где были раньше и чего скачуху по УДО не сделали – был бы вам расклад…. Хату я вторую нашёл, но там не арест, а «приземление» пока.(

парень кремень, красава. Мебя в форме держит и дуиает что прав. Ну и ладн- пусть дуиает....

Сообщение отредактировал Бармалей: 21 Апрель 2011 - 07:28

Цитата

У таких людей глазки всегда будут гореть ярко и весело. Потому что у них денег хватает и на заграницы и на хороших адвокатов. А те уже их проинструктировали, как и с кем разговаривать. Поэтому они сразу тех, кто пытается создать им дискомфорт весело посылают в очень дальний пеший тур.

Сура 300 (20 Апрель 2011 - 21:29) писал:

Ну так они сами позиционируют себя как помощники. Говорят - они не злодеи, помочь готовы. Даже финансовые программы вон готовят и приглашают. Правда, только избранных.

Роман Михайлович (22 Апрель 2011 - 20:16) писал:

Готовы помогать и помогаем. Нормальным людям, которые с нами нормально разговаривают и даже сами нам звонят.

mr.Kollektor (09 Декабрь 2010 - 01:54) писал:

Кстати, а мне интересно - почему молчат?
Почему так игнорируют свой профессиональный форум?
Ведь даже mr.Kollektor, который ранее размещал здесь свои статьи и был готов адекватно общаться и адекватно отвечать на вопросы, и он здесь более не появляется.
Причём, коллекторы на другие форумы приходят: и на АнтиРС, и на Банки.ру. Цели, конечно, разные: кто - поглумиться, кто - реально ответить на вопросы и как-то помочь советом.
К примеру, несколько дней назад на Банки.ру в тему про Секвойю пришла сотрудница оной, вначале ругалась, потом стала адекватной, сказала, что если какие жалобы на сотрудников, то непременно писать руководитедю, а не только на форумах.
А сюда почему-то не приходят.