Коллекторский форум ФорУМФедорова.ру: Сбор долгов - Коллекторский форум ФорУМФедорова.ру

Перейти к содержимому

Читайте новости коллекторского форума в Твиттер:

 

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Сбор долгов

#1 Пользователь офлайн   TOLL 

  • Новичок
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 10 Март 10
  • ГородМСК

Отправлено 25 Март 2010 - 16:22

Интересуюсь, насколько эффективным является сбор долгов, и в каком случае споры о взыскании долгов имеют позитивный результат для должника?
0

#2 Пользователь офлайн   mr.Kollektor 

  • ФорУМец
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 85
  • Регистрация: 11 Март 10
  • ГородМосква

Отправлено 25 Март 2010 - 16:24

Просмотр сообщенияTOLL (25 Март 2010 - 16:22) писал:

Интересуюсь, насколько эффективным является сбор долгов, и в каком случае споры о взыскании долгов имеют позитивный результат для должника?


Специалисты коллекторских агентств считают, что сбор долгов имеет наибольшую эффективность, если взыскание долга производится через Арбитражный суд. С чем это связано? Прежде всего, с тем, что, помимо самой суммы долга, в процессе взыскания долгов через арбитражный суд можно еще получить и сумму материального и морального ущерба, рассчитанную в соответствии с общепринятыми методиками их определения.

А споры о взыскании долгов в пользу должника могут быть выиграны только в тех случаях, когда должник утратил платежеспособность в результате стихийных бедствий или потери источника основного дохода. Например, если было наводнение или пожар, вследствие которых пострадало имущество должника, или же в результате утраты работы или бизнеса прежний доход невозможно получать.

Кроме того в пользу должника может быть решен спор о взыскании долга в случае отсутствия документального оформления факта ссуживания денег на определенный срок. То есть при партнерских отношениях это может быть совершение отгрузки продукции после окончания срока действия договора и отсутствия условий его пролонгации. Примером гражданского спора может быть одалживание денег без требования оформления расписки.
1

#3 Пользователь офлайн   mysys27 

  • Новичок
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 18 Ноябрь 10
  • ГородИжевск

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 11:42

Примером гражданского спора может быть одалживание денег без требования оформления расписки.

Может не правильно понимаю строку, без расписки можно идти в суд? :huh:
0

#4 Пользователь офлайн   Апрасион Рачвелишвили 

  • Продвинутый ФорУМец
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 545
  • Регистрация: 25 Февраль 11
  • ГородАмбролаурский район

Отправлено 26 Февраль 2011 - 01:10

Можно, но только если договор займа заключен между двумя физиками и сумма не превышает 1000 рублей. Об это в ГК написано.

Цитата

Статья 808. Форма договора займа
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

0

#5 Пользователь офлайн   Sneezy 

  • Пристав во языцах
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 310
  • Регистрация: 05 Декабрь 04

Отправлено 14 Март 2011 - 21:58

Если быть точнее, то в суд можно идти и без расписки, так как порок формы сделки в данном случае по общему лишает право стороны ссылаться на свидетельские показания в суде.ГК РФ

Цитата

Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки.

Как именно доказывать? Не знаю, невозможное - возможно (с) adidas ;)
0

#6 Пользователь офлайн   Роман Михайлович 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 351
  • Регистрация: 01 Апрель 11
  • ГородОрск

Отправлено 04 Апрель 2011 - 20:03

Тут уже ничего не доказывать. Просто, своевременно правильно оформлять долговые обязательства. Лучше всего через нотариуса (если это физлица). Уж он подскажет, что и как правильно написать. Кроме этого в этом случае уже не будет
опасности, что расписку признают недействительной, потому что написана под давлением и т.п.

Ну а если расписка оформлена неправильно, то о возврате долга можно забыть.
0

#7 Пользователь офлайн   Бармалей 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 551
  • Регистрация: 03 Ноябрь 10
  • ГородНью-Васюки

Отправлено 14 Апрель 2011 - 06:16

Просмотр сообщенияРоман Михайлович (04 Апрель 2011 - 20:03) писал:

Тут уже ничего не доказывать. Просто, своевременно правильно оформлять долговые обязательства. Лучше всего через нотариуса (если это физлица). Уж он подскажет, что и как правильно написать. Кроме этого в этом случае уже не будет
опасности, что расписку признают недействительной, потому что написана под давлением и т.п.

Ну а если расписка оформлена неправильно, то о возврате долга можно забыть.
Интересно как. А что будет потом подтверждать нотариус: "подпись" или факт передачи денег?
0

#8 Пользователь офлайн   Алла2011 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 515
  • Регистрация: 24 Март 11
  • ГородJhty,ehu

Отправлено 14 Апрель 2011 - 10:25

Просмотр сообщенияБармалей (14 Апрель 2011 - 06:16) писал:

Интересно как. А что будет потом подтверждать нотариус: "подпись" или факт передачи денег?

Интересно, а зачем ему потом что-то подтверждать? Главное, что расписка признана действительной и факт долга установлен.
0

#9 Пользователь офлайн   Деловой 

  • ФорУМец
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 68
  • Регистрация: 29 Март 11
  • ГородКинель

Отправлено 15 Апрель 2011 - 16:04

Просмотр сообщенияmr.Kollektor (25 Март 2010 - 16:24) писал:

Специалисты коллекторских агентств считают, что сбор долгов имеет наибольшую эффективность, если взыскание долга производится через Арбитражный суд. С чем это связано? Прежде всего, с тем, что, помимо самой суммы долга, в процессе взыскания долгов через арбитражный суд можно еще получить и сумму материального и морального ущерба, рассчитанную в соответствии с общепринятыми методиками их определения.

А споры о взыскании долгов в пользу должника могут быть выиграны только в тех случаях, когда должник утратил платежеспособность в результате стихийных бедствий или потери источника основного дохода. Например, если было наводнение или пожар, вследствие которых пострадало имущество должника, или же в результате утраты работы или бизнеса прежний доход невозможно получать.

Кроме того в пользу должника может быть решен спор о взыскании долга в случае отсутствия документального оформления факта ссуживания денег на определенный срок. То есть при партнерских отношениях это может быть совершение отгрузки продукции после окончания срока действия договора и отсутствия условий его пролонгации. Примером гражданского спора может быть одалживание денег без требования оформления расписки.

В пользу должника может быть так же решен спор в случае утраты работоспособности должника в результате общего заболевания или полученной травмы, что подтверждено документами.

Так же в пользу должника может быть решен вопрос в случае серьезного ухудшения материального положения в связи с тяжелыми заболеваниями членов семьи.
Так же мне известно, когда в пользу должника был решен вопрос, когда жена должника родила двойню. Т.е. материальное положение изменилось, жена не работает, появились два иждивенца.

И еще один случай, когда в пользу должника может быть решен вопрос, если договор займа составлен с нарушениями. Очень часто договор в суде признают недействительным. Даже если это серьезный банк.
0

#10 Пользователь офлайн   Бармалей 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 551
  • Регистрация: 03 Ноябрь 10
  • ГородНью-Васюки

Отправлено 16 Апрель 2011 - 00:32

Просмотр сообщенияДеловой (15 Апрель 2011 - 16:04) писал:

В пользу должника может быть так же решен спор в случае утраты работоспособности должника в результате общего заболевания или полученной травмы, что подтверждено документами.

Так же в пользу должника может быть решен вопрос в случае серьезного ухудшения материального положения в связи с тяжелыми заболеваниями членов семьи.
Так же мне известно, когда в пользу должника был решен вопрос, когда жена должника родила двойню. Т.е. материальное положение изменилось, жена не работает, появились два иждивенца.

И еще один случай, когда в пользу должника может быть решен вопрос, если договор займа составлен с нарушениями. Очень часто договор в суде признают недействительным. Даже если это серьезный банк.
Когда начнётся исполнительное производство, то СПИ будет это всё до фени. У них нынче не до морали.
0

#11 Пользователь офлайн   Алла2011 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 515
  • Регистрация: 24 Март 11
  • ГородJhty,ehu

Отправлено 16 Апрель 2011 - 22:28

Просмотр сообщенияБармалей (16 Апрель 2011 - 00:32) писал:

Когда начнётся исполнительное производство, то СПИ будет это всё до фени. У них нынче не до морали.

А тут могу поспорить. На самом деле все объективно описано, когда вопросы решаются в пользу должника. И попробуй решить иначе, шуму будет. Уже просто стараются не связываться. Во всяком случае, даже арбитражный суд не будет лишнего взыскивать с тех, кто и так нищий.
0

#12 Пользователь офлайн   Роман Михайлович 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 351
  • Регистрация: 01 Апрель 11
  • ГородОрск

Отправлено 17 Апрель 2011 - 22:47

Просмотр сообщенияДеловой (15 Апрель 2011 - 16:04) писал:

И еще один случай, когда в пользу должника может быть решен вопрос, если договор займа составлен с нарушениями. Очень часто договор в суде признают недействительным. Даже если это серьезный банк.

Да, особенно, если в договоре не будет стоять подпись заемщика на согласие передачи его данных какому-то конкретному агентству. Тогда платить будут все - и банк, и агентство.
0

#13 Пользователь офлайн   Апрасион Рачвелишвили 

  • Продвинутый ФорУМец
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 545
  • Регистрация: 25 Февраль 11
  • ГородАмбролаурский район

Отправлено 18 Апрель 2011 - 00:54

Просмотр сообщенияРоман Михайлович (17 Апрель 2011 - 22:47) писал:

Да, особенно, если в договоре не будет стоять подпись заемщика на согласие передачи его данных какому-то конкретному агентству. Тогда платить будут все - и банк, и агентство.

До тех пор, пока Вы не привели правовое обоснование данного "шедевра", все это голые слова, не более.
0

#14 Пользователь офлайн   Алла2011 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 515
  • Регистрация: 24 Март 11
  • ГородJhty,ehu

Отправлено 18 Апрель 2011 - 13:59

Просмотр сообщенияАпрасион Рачвелишвили (18 Апрель 2011 - 00:54) писал:

До тех пор, пока Вы не привели правовое обоснование данного "шедевра", все это голые слова, не более.

Ну вообще-то умным и мало мальски юридически грамотным людям обоснования даже не нужно приводить - сообразят.
Я Вам повторяю - НИКТО не имеет права передавать и распространять персональные данные человека без его согласия. Я имею в виду просто третьим лицам типа коллекторских агентств. Это не госучреждение, оно не наделено никакими юридическими полномочиями.
0

#15 Пользователь офлайн   Бармалей 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 551
  • Регистрация: 03 Ноябрь 10
  • ГородНью-Васюки

Отправлено 18 Апрель 2011 - 22:33

Просмотр сообщенияАлла2011 (18 Апрель 2011 - 13:59) писал:

Ну вообще-то умным и мало мальски юридически грамотным людям обоснования даже не нужно приводить - сообразят.
Я Вам повторяю - НИКТО не имеет права передавать и распространять персональные данные человека без его согласия. Я имею в виду просто третьим лицам типа коллекторских агентств. Это не госучреждение, оно не наделено никакими юридическими полномочиями.
А зачем так? Есть представитель, который пойдёт в суд, а потом с исполнительным документам к СПИ и всё. Где написано, что поверенный не имеет на это прав, а? Или тот же юрист с банка он уже "юр.лицо" сразу? И это так - для начала. А могу вот и под стол легко загнать.))
0

#16 Пользователь офлайн   Алла2011 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 515
  • Регистрация: 24 Март 11
  • ГородJhty,ehu

Отправлено 18 Апрель 2011 - 22:58

Цитата

Или тот же юрист с банка он уже "юр.лицо" сразу?
Да, он именно сотрудник банка, который напрямую передает дело в суд.
А всяким посредникам - третьим лицам, не являющиеся сотрудниками банка - только с согласия заемщика - именно так.
Тут ведь уже кем-то упоминалось о передаче данных в БКИ. Хотя БКИ - это Вам не коллекторские агентства. И то, сколько исков было выиграно, сколько все это отлаживали, потому что как ни крути, пусть ради благой цели, а передача данных третьему лицу имеется.
Причем, договор менялся так - сначала окошечко было для галочки типа "Я согласен". И снова иски против банка - нарушение Закона о банковской тайне. И потом уже форма договара (причем, не только в Сбербанке, но и в Россельхозбанке, в Газпром банке и т.д.) изменилась - там не просто галуочку надо ставить, что согласен на передачу личной информации в БКИ, а отдельно подписаться, расшифровать свою подпись.

Вы мне скажите - вот эти все люди, которые отрабатывали форму договора, только лишь для того, чтобы никто больше не подал очередной иск - это все дураки, да? А все умные собрались на этом форуме и кричат "Нифига не нарушение!"
0

#17 Пользователь офлайн   Апрасион Рачвелишвили 

  • Продвинутый ФорУМец
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 545
  • Регистрация: 25 Февраль 11
  • ГородАмбролаурский район

Отправлено 18 Апрель 2011 - 23:50

Просмотр сообщенияАлла2011 (18 Апрель 2011 - 13:59) писал:

Ну вообще-то умным и мало мальски юридически грамотным людям обоснования даже не нужно приводить - сообразят.
Я Вам повторяю - НИКТО не имеет права передавать и распространять персональные данные человека без его согласия. Я имею в виду просто третьим лицам типа коллекторских агентств. Это не госучреждение, оно не наделено никакими юридическими полномочиями.

Начинаю сомневаться в Вашей профессиональной пригодности. Читайте закон. Там все русским по белому написано.
0

#18 Пользователь офлайн   Алла2011 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 515
  • Регистрация: 24 Март 11
  • ГородJhty,ehu

Отправлено 18 Апрель 2011 - 23:54

Цитата

Там все русским по белому написано.

Кстати, я с юристами дело имела, консультируюсь и консультировалась и мне простительно не оперировать конкретными статьями. А Вы, позиционирую себя супер-юристом, не привели НИ ОДНОЙ, просто пикировка и все.
Читала я, читала. Уж что-что а о банках и банковской тайне очень хорошо знаю и, в отличие от Вас, даже статьи Вам приводила, и даже примеры из судебной практики. А Вы - Ни одной статьи и ни одного примера.
0

#19 Пользователь офлайн   Апрасион Рачвелишвили 

  • Продвинутый ФорУМец
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 545
  • Регистрация: 25 Февраль 11
  • ГородАмбролаурский район

Отправлено 19 Апрель 2011 - 00:22

Вы лжете и не краснеете. Общение с Вами — это пустая трата времени. А время стоит дорого. И уж точно я не буду тратить время на то, чтобы объяснять элементарные вещи виртуальному троллю и профессиональному провокатору.
0

#20 Пользователь офлайн   Бармалей 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 551
  • Регистрация: 03 Ноябрь 10
  • ГородНью-Васюки

Отправлено 19 Апрель 2011 - 00:36

Да, он именно сотрудник банка, который напрямую передает дело в суд. 
А всяким посредникам - третьим лицам, не являющиеся сотрудниками банка - только с согласия заемщика - именно так.
А что мешает заключить срочный трудовой договор (на крайняк), чтобы стал сотрудником банка и каковы последствия с вытекающими обязанностями? Ну, давайте погуглите - времени валом...симпатию испытываю к вам.. :wub:
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Иконка Самые посещаемые темы

Возврат долгов автор mr.Kollektor
24 Мар 2010 14:08
Возврат долгов с физических лиц автор Misha K
24 Мар 2010 17:52
Взыскание долгов автор Змеевик Отшельник
24 Мар 2010 18:18
Просроченная задолженность автор shv3d
10 Мар 2010 19:04
Как вернуть долг с ооо автор Dmitry
10 Мар 2010 19:24
Помогите вернуть долг автор Kolyan
24 Мар 2010 14:24
Взыскание коммунальных долгов автор TOLL
10 Мар 2010 19:30
Взыскание дебиторской задолженности автор Змеевик Отшельник
24 Мар 2010 15:55
Взыскание долга по договору займа / подряда / поставки автор Анатолий
24 Мар 2010 16:18
Взыскание долга по расписке автор fated
24 Мар 2010 16:34
Покупка долгов автор shv3d
24 Мар 2010 16:41
Агентство по возврату долгов автор mr.Kollektor
24 Мар 2010 17:18
Коллекторские агентства автор Dmitry
25 Мар 2010 13:33
Коллекторские услуги автор Змеевик Отшельник
25 Мар 2010 16:17
Услуги взыскания долгов автор Misha K
25 Мар 2010 15:09
Договор на коллекторские услуги автор ooo-velsek
10 Мар 2010 19:55
Образец заявления о взыскании долга автор ooo-velsek
10 Мар 2010 20:05
Исковое заявление о взыскании долга автор fated
10 Мар 2010 20:21
Ассоциация коллекторских агентств автор shv3d
25 Мар 2010 14:58
Выбивание долгов автор mr.Kollektor
11 Мар 2010 14:42
Коллекторская деятельность автор IEXa
25 Мар 2010 16:57
Антиколлекторские услуги автор IEXa
11 Мар 2010 14:17
Сбор долгов автор TOLL
25 Мар 2010 17:22
Продажа бизнеса за долги автор ooo-velsek
25 Мар 2010 17:13
Взыскание долгов с юридических лиц автор Змеевик Отшельник
25 Мар 2010 17:22