Коллекторский форум ФорУМФедорова.ру: Обработка персональных данных без согласия субъекта персональных данных - Коллекторский форум ФорУМФедорова.ру

Перейти к содержимому

Читайте новости коллекторского форума в Твиттер:

 

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Обработка персональных данных без согласия субъекта персональных данных Ст. 6 ч. 2 п. 2 фЗ № 152

#1 Пользователь офлайн   Апрасион Рачвелишвили 

  • Продвинутый ФорУМец
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 545
  • Регистрация: 25 Февраль 11
  • ГородАмбролаурский район

Отправлено 12 Май 2011 - 23:23

В Законе "О персональных данных" есть очень интересная норма. Вот она:

Цитата

Статья 6. Условия обработки персональных данных
...
2. Согласия субъекта персональных данных, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
...
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;


Норму эту многие трактуют двояко и каждая сторона — в свою пользу. Вот трактовка кредитора/взыскателя/коллектора.
Лицо (субъект персональных данных) заключает договор с банком. Допустим, согласие на обработку персональных данных не было дано (в обратном случае вопрос сам собой закрывается). Впоследствии это лицо не исполняет договор или исполняет его ненадлежащим образом. Банк с целью исполнения данного договора заключает агентский договор (ст. 1005 ГК РФ) и передает коллекторскому агентству персональные данные должника. Все в рамках закона. Тем более, что в законе есть еще и такие нормы:

Цитата

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
...
3) обработка персональных данных - действия (операции) с персональными данными, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение персональных данных;
4) распространение персональных данных - действия, направленные на передачу персональных данных определенному кругу лиц (передача персональных данных) или на ознакомление с персональными данными неограниченного круга лиц, в том числе обнародование персональных данных в средствах массовой информации, размещение в информационно-телекоммуникационных сетях или предоставление доступа к персональным данным каким-либо иным способом;
5) использование персональных данных - действия (операции) с персональными данными, совершаемые оператором в целях принятия решений или совершения иных действий, порождающих юридические последствия в отношении субъекта персональных данных или других лиц либо иным образом затрагивающих права и свободы субъекта персональных данных или других лиц;


Интересно, что на этот счет смогут сказать оппоненты.
0

#2 Пользователь офлайн   @Lisa 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 09 Декабрь 10
  • Город*Russia*

Отправлено 15 Май 2011 - 13:52

Просмотр сообщенияАпрасион Рачвелишвили (12 Май 2011 - 23:23) писал:

В Законе "О персональных данных" есть очень интересная норма. Вот она:
Статья 6. Условия обработки персональных данных
...
2. Согласия субъекта персональных данных, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
...
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;

Согласия не требуется,но в тоже время человек в любое время может отозвать это согласие, о чем и говорится в Ст. 21 п.5
"В случае отзыва субъектом персональных данных согласия на обработку своих персональных данных оператор обязан прекратить обработку персональных данных и уничтожить персональные данные в срок, не превышающий трех рабочих дней с даты поступления указанного отзыва, если иное не предусмотрено соглашением между оператором и субъектом персональных данных. Об уничтожении персональных данных оператор обязан уведомить субъекта персональных данных."
Т.е. получается, что вы их получите и без согласия, но по первому требованию вы лишитесь возможности их обрабатывать и будите вынуждены их уничтожить.
-------------------
Далее....."2. Согласия субъекта персональных данных, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
...
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;"
В статье указано-в целях исполнения договора. Банк договор разрывает и продает в коллекторское агенство, а с коллекторским агенством договора никакого нет. Т.е. в целях исполнения какого договора? Непонятно.
-------------------
Далее....
Статья 14. Право субъекта персональных данных на доступ к своим персональным данным

1. Субъект персональных данных имеет право на получение сведений об операторе, о месте его нахождения, о наличии у оператора персональных данных, относящихся к соответствующему субъекту персональных данных, а также на ознакомление с такими персональными данными, за исключением случаев, предусмотренных частью 5 настоящей статьи. Субъект персональных данных вправе требовать от оператора уточнения своих персональных данных, их блокирования или уничтожения в случае, если персональные данные являются неполными, устаревшими, недостоверными, незаконно полученными или не являются необходимыми для заявленной цели обработки, а также принимать предусмотренные законом меры по защите своих прав.
Т.е. смена ФИО, места жительства или каких-либо других данных(что само по себе происходит очень часто) влечет за собой их уничтожение по просьбе заявителя.
PS: я не юрист, но навскидку как то так.
Буду рада услышать ваши комментарии.
Каждый человек по -своему прав, а по-моему - нет!!!
1

#3 Пользователь офлайн   Апрасион Рачвелишвили 

  • Продвинутый ФорУМец
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 545
  • Регистрация: 25 Февраль 11
  • ГородАмбролаурский район

Отправлено 15 Май 2011 - 22:37

Просмотр сообщения@Lisa (15 Май 2011 - 13:52) писал:

Согласия не требуется,но в тоже время человек в любое время может отозвать это согласие, о чем и говорится в Ст. 21 п.5


Просмотр сообщения@Lisa (15 Май 2011 - 13:52) писал:

Т.е. получается, что вы их получите и без согласия, но по первому требованию вы лишитесь возможности их обрабатывать и будите вынуждены их уничтожить.

Не тот случай. Отозвать согласие можно только в том случае, если оно предварительно было дано. В данном случае ПД обрабатываются без согласия субъекта. Следовательно, ни о каком отзыве (фактически того, чего не было) речи быть не может.

Просмотр сообщения@Lisa (15 Май 2011 - 13:52) писал:

Далее....."2. Согласия субъекта персональных данных, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
...
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;"
В статье указано-в целях исполнения договора. Банк договор разрывает и продает в коллекторское агенство, а с коллекторским агенством договора никакого нет. Т.е. в целях исполнения какого договора? Непонятно.

Опять же. Никакой договор банк не разрывает. О цессии мы речь не ведем — это совсем отдельный случай. Мы об агентской схеме, когда кредитором является банк, а КА выступает на стороне кредитора, участвуя в исполнении договора (между банком и должником).

Просмотр сообщения@Lisa (15 Май 2011 - 13:52) писал:


Статья 14. Право субъекта персональных данных на доступ к своим персональным данным

1. Субъект персональных данных имеет право на получение сведений об операторе, о месте его нахождения, о наличии у оператора персональных данных, относящихся к соответствующему субъекту персональных данных, а также на ознакомление с такими персональными данными, за исключением случаев, предусмотренных частью 5 настоящей статьи. Субъект персональных данных вправе требовать от оператора уточнения своих персональных данных, их блокирования или уничтожения в случае, если персональные данные являются неполными, устаревшими, недостоверными, незаконно полученными или не являются необходимыми для заявленной цели обработки, а также принимать предусмотренные законом меры по защите своих прав.
Т.е. смена ФИО, места жительства или каких-либо других данных(что само по себе происходит очень часто) влечет за собой их уничтожение по просьбе заявителя.

Здесь Вы, вероятно, хотели сделать акцент на другом, а именно на незаконности получения данных. Но, как мы уже выяснили выше, данные в данном случае получены на законных основаниях, следовательно о требовании удалить эти данные речи быть не может.
0

#4 Пользователь офлайн   Роман Михайлович 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 351
  • Регистрация: 01 Апрель 11
  • ГородОрск

Отправлено 15 Май 2011 - 23:43

Цитата

Здесь Вы, вероятно, хотели сделать акцент на другом, а именно на незаконности получения данных. Но, как мы уже выяснили выше, данные в данном случае получены на законных основаниях,

Это мы как раз не выяснили. Мало ли кто захочет выступать на стороне Банка. Договор заключен именно с банком, а коллекторское агентство не является субъектом банка. Это просто сторонняя организация какой-то там формы собственности и не более того.
1

#5 Пользователь офлайн   Апрасион Рачвелишвили 

  • Продвинутый ФорУМец
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 545
  • Регистрация: 25 Февраль 11
  • ГородАмбролаурский район

Отправлено 16 Май 2011 - 09:28

Просмотр сообщенияРоман Михайлович (15 Май 2011 - 23:43) писал:

Это мы как раз не выяснили. Мало ли кто захочет выступать на стороне Банка.

Свобода предпринимательской деятельности + разрешено все, что не запрещено + противодействие злоупотреблению должником своими правами (на злоупотребление прямой запрет в ГК).

Просмотр сообщенияРоман Михайлович (15 Май 2011 - 23:43) писал:

коллекторское агентство не является субъектом банка.

Что Вы этим хотели сказать?
0

#6 Пользователь офлайн   Сура 300 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 411
  • Регистрация: 29 Ноябрь 10
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 16 Май 2011 - 09:39

Просмотр сообщенияАпрасион Рачвелишвили (12 Май 2011 - 23:23) писал:

Интересно, что на этот счет смогут сказать оппоненты.

Лично я - ничего.
Во-первых, смысла нет. Главное, что скажет суд.
Понимаю, вы хотите иметь аргументы для суда. Дело хорошее.
Во-вторых, тоже смысла нет. Потому что не всё ли равно кто будет идти с исковым заявлением в суд -банк или КА?
Если я считаю какие-то штрафы или проценты неправильными, то могу оспаривать их, если в суд будет подавать не банк, а КА.
"Pussy Riot" - the best!
0

#7 Пользователь офлайн   Роман Михайлович 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 351
  • Регистрация: 01 Апрель 11
  • ГородОрск

Отправлено 16 Май 2011 - 11:57

Просмотр сообщенияАпрасион Рачвелишвили (16 Май 2011 - 09:28) писал:

Что Вы этим хотели сказать?

А Вы не знаете значения слова "Субъект"?
Обратитесь к Алле в личку, она Вам разъяснит! :D

Цитата

Свобода предпринимательской деятельности + разрешено все, что не запрещено + противодействие злоупотреблению должником своими правами (на злоупотребление прямой запрет в ГК).

При чем тут эта лабуда. Вы тему как назвали? Вот и перечитайте название темы.
При чем тут обработка персональных данных и передача их третьим лицам, да еще свободу предпринимательской деятельности сюда приплели. При чем тут Ваша деятельность и деятельность банка?
0

#8 Пользователь офлайн   Апрасион Рачвелишвили 

  • Продвинутый ФорУМец
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 545
  • Регистрация: 25 Февраль 11
  • ГородАмбролаурский район

Отправлено 16 Май 2011 - 21:00

Просмотр сообщенияРоман Михайлович (16 Май 2011 - 11:57) писал:

При чем тут Ваша деятельность и деятельность банка?

При всем. Назовите такую правовую норму, которая запрещает банку заключать договор с коллекторским агентством и передавать в рамках данного договора персональные данные должников, в том числе, без их согласия.
0

#9 Пользователь офлайн   Роман Михайлович 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 351
  • Регистрация: 01 Апрель 11
  • ГородОрск

Отправлено 16 Май 2011 - 23:23

Читаем внимательно здесь

Цитата

Ещё раз об уступке права требования по кредитному договору



В последнее время приобрел актуальность вопрос о правовой силе договора цессии, заключаемого кредитной организацией (банком) в пользу коллекторского агентства. Складывающаяся практика свидетельствует о том, что суды охотно удовлетворяют требования о взыскании задолженности по кредитному договору, предъявляемые коллекторскими агентствами к должникам на основании т.н. договоров об уступке кредитными организациями своих прав требования. Между тем, данный вопрос требует более пристального изучения, поскольку затрагивает основы законодательного регулирования банковской деятельности и исходные начала гражданского законодательства.

В частности, в практике не отражена позиция по вопросу правомерности договора цессии, заключаемого кредитной организацией в пользу третьего лица в условиях, когда между кредитной организацией и должником заключён и действует договор банковского счёта.
Кроме того, складывающаяся практика пока не учитывает того обстоятельства, что банки ответственны не только за привлечение денежных средств в депозиты и размещение указанных средств по кредитным договорам, но также в равной степени за выплату средств вкладчикам по депозитам и возврат заёмщиками выданных кредитов.

Согласно ст. 1 Федерального закона от 02.12.1990 № 395-1 «О банках и банковской деятельности», банком является кредитная организация, которая имеет исключительное право осуществлять в совокупности следующие банковские операции: привлечение во вклады денежных средств физических и юридических лиц, размещение указанных средств от своего имени и за свой счет на условиях возвратности, платности, срочности, открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц.

В системе гражданско-правовых отношений банки занимают особое место, поскольку обладают специальной правосубъектностью. Деятельность кредитных организаций регулируется специальным законом. Отдельное правовое регулирование имеет институт несостоятельности кредитных организаций.

Специфику правового статуса кредитных организаций подчеркивает и установленная ст. 26 закона «О банках и банковской деятельности» гарантия банковской тайны - сведений об операциях, о счетах и вкладах клиентов и корреспондентов банка.

Основными договорами в работе банка являются договор банковского счёта и кредитный договор.

По договору банковского счёта банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счёт, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счёта и проведении других операций по счёту (ст. 845 ГК РФ). Из содержания данной нормы закона следует, что клиент банка – это лицо, состоящее с банком в отношениях по договору банковского счёта. При этом банк обязан соблюдать банковскую тайну в отношении любых операций по счетам клиента, открытым в банке.

По кредитному договору (ч. 1 ст. 819 ГК РФ) банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заёмщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заёмщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на неё.

Как правило, банк предоставляет кредит своему клиенту, т.е. лицу, имеющему в данном банке расчётный счёт. Из этого следует, что банк связан с клиентом, являющимся одновременно и заемщиком, обязательствами по неразглашению банковской тайны. При этом невыполнение или ненадлежащее выполнение обязательств по кредитному договору клиентом банка не является основанием, освобождающим банк от обязательств по соблюдению банковской тайны. Следовательно, личность кредитора даже в случае невыполнения должником принятых на себя обязательств, не перестает иметь существенное значение для должника, так как именно банк-кредитор может обеспечить соблюдение банковской тайны.

Перемене лиц в обязательстве посвящены положения главы 24 ГК РФ. Так, нормой статьи 382 ГК РФ установлено, что право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования). Ст. 383 ГК РФ установлено, что переход к другому лицу прав, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований об алиментах и о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, не допускается. Согласно ч. 2 ст. 388 ГК РФ, не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника.

Допуская абсолютное применение института цессии к обязательствам, вытекающим из кредитных договоров, суды соглашаются с позицией В.В. Витрянского, который предлагает применять в субсидиарном порядке нормы о договоре займа. Суды учитывают, что из реального характера договора займа вытекает, что обязательство является абсолютно оборотоспособным. При этом также учитывается, что возврат кредита не относится к числу банковских операций, а поэтому любая организация, не обладающая банковской лицензией, вправе осуществлять деятельность по возврату кредита.

Такая точка зрения является небесспорной, поскольку происходит непозволительное отождествление публично-правовой природы лицензирования как особого вида деятельности государственных органов и частно-правовой природы отношений по договорам кредита и уступки требования.

Более того, следует отметить, что зачастую суды, принимая решения, также неправомерно смешивают ограничения, устанавливаемые ст. 383 ГК РФ, устанавливающей императивный запрет на уступку требований, и норму статьи 388 ГК РФ, обуславливающей действительность уступки требования наличием согласия должника.

Также неверно и логически непоследовательно утверждение о том, что возврат кредита не является банковской операцией.

Как уже отмечалось, кредитная организация осуществляет привлечение средств вкладчиков и размещение указанных средств. Таким образом, именно уступка прав требования, при которой не происходит привлечение денежных средств по вклады, не относится к числу банковских операций, ведь при такой уступке банк получает собственные денежные средства, которые он не вправе размещать в виде кредитов. Напротив, размещение средств всегда осуществляется на возвратной основе. Если возврат кредита отделить от его предоставления, то будет иметь место не размещение привлеченных средств, а их издержание – деяние, которое при определенных условиях может получить квалификацию в соответствии с нормами уголовного законодательства.

В соответствии со ст. 56 Федерального закона от 02.12.1990 г. № 394-I «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», Банк России устанавливает обязательные для кредитных организаций правила проведения банковских операций. Реализуя указанную норму закона, Банком России утверждено Положение о порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата, которым установлен порядок осуществления операций по предоставлению (размещению) банками денежных средств клиентам, в том числе другим банкам - юридическим и физическим лицам, независимо от того, имеют они или не имеют расчетные, текущие, депозитные, корреспондентские счета в данном банке, и возврату (погашению) клиентами банков полученных денежных средств, а также бухгалтерский учет указанных операций (п. 1.1).

Таким образом, Центральный банк России однозначно относит возврат клиентами полученных денежных средств к банковским операциям, требующим лицензии, устанавливая требования к порядку их совершения. Уступка права требования в пользу коллекторского агентства, не обладающего банковской лицензией, безусловно повлечёт нарушение установленного порядка лицензирования банковских операций.

Обеспечению возвратности кредитов посвящена ст. 33 Закона «О банках и банковской деятельности», согласно которой при нарушении заёмщиком обязательств по договору банк вправе досрочно взыскивать предоставленные кредиты и начисленные по ним проценты, если это предусмотрено договором, а также обращать взыскание на заложенное имущество в порядке, установленном федеральным законом. И далее, в соответствии со ст. 34 того же закона, кредитная организация обязана предпринять все предусмотренные законодательством Российской Федерации меры для взыскания задолженности. Из содержания данной норы следует, что уступая право требования, банк снимает с себя установленную законом обязанность исчерпать все имеющиеся средства правовой защиты, так как правовым последствием уступки права требования является замена лица в обязательстве, т.е. утрата банком юридической возможности добиваться взыскания задолженности. Если мы готовы позволить банку уступить право, то почему мы должны согласиться с тем, что банк может добровольно снять с себя установленную законом обязанность. Очевидно, что цессия в пользу коллекторского агентства прямо противоречит императивному предписанию ст. 34 Закона «О банках и банковской деятельности».

Также представляется недопустимым применение к уступке прав требования по кредитному договору в пользу коллекторского агентства правил договора финансирования под уступку денежного требования.

В соответствии с ч. 1 ст. 824 ГК РФ по договору финансирования под уступку денежного требования одна сторона (финансовый агент) передает или обязуется передать другой стороне (клиенту) денежные средства в счет денежного требования клиента (кредитора) к третьему лицу (должнику), вытекающего из предоставления клиентом товаров, выполнения им работ или оказания услуг третьему лицу, а клиент уступает или обязуется уступить финансовому агенту это денежное требование.

Предмет договора финансирования под уступку денежного требования охватывает только обязательства, вытекающие из договоров возмездного оказания услуг, подряда и купли-продажи. Обязательства, вытекающие из кредитных договоров, имеют иную природу и не могут быть уступлены по правилам главы 43 ГК РФ.

Кроме того, цессия не может быть квалифицирована как самостоятельная сделка, направленная на возникновение гражданских правоотношений. Юридическим последствием цессии является не создание нового обязательства, как в случае с договором финансирования под уступку требования, а изменение существующего обязательства путем перемены лица, являющегося стороной по нему.




Тут расписаны и даже разжеваны все правовые нормы.
Ну и в конце вывод

Цитата

Таким образом, уступка кредитной организацией прав требования к заёмщику по кредитному договору в пользу коллекторского агентства противоречит закону, так как:

нарушает императивное требование закона о соблюдении банковской тайны (в случае, если между банком и заемщиком действует договор банковского счёта);
влечёт нарушение установленной законом обязанности банка предпринять все предусмотренные законом меры для взыскания задолженности;
противоречит установленному законом порядку лицензирования банковских операций.

1

#10 Пользователь офлайн   Роман Михайлович 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 351
  • Регистрация: 01 Апрель 11
  • ГородОрск

Отправлено 16 Май 2011 - 23:27

Рекомендую так же очень внимательно почитать вот эту статью

Цитата

Утечка банковской тайны
С ростом финансовой грамотности населения, вне всякого сомнения, возрастет и уровень сопротивления клиентов взысканию проблемной задолженности. Уже сейчас одним из бастионов для проблемных должников становится банковская тайна, охраняемая законом.

Стал хрестоматийным иркутский прецедент, когда заемщик подал в суд на банк и выиграл дело. Основанием для иска стали звонки банковских коллекторов на работу и к родственникам заемщика с информированием посторонних людей, что заемщик имеет просрочку по возврату кредита. Заемщик оказался активистом движения по защите прав потребителей, то есть человеком подкованным, и сумел доказать в суде, что таким образом банковские коллекторы нарушили банковскую тайну. Он подал в суд и сумел взыскать с банка за нанесенный ему моральный вред 5 тыс. рублей. Ведь банк, согласно решению судьи, раскрыл банковскую тайну для коллег заемщика, что и нанесло истцу тот самый моральный вред. Еще 2 тыс. рублей за нанесение морального вреда было присуждено отцу заемщика, который тоже подал в суд, так как ему тоже звонили и причинили моральный вред. Суммы небольшие, но важен прецедент.

Другой интересный случай связан с иском проблемного заемщика к коллекторскому агентству. Заемщик утверждает, что коллекторское агентство нарушает банковскую тайну, звоня заемщику по мобильному телефону, а телефонные операторы, дескать, обязательно прослушивают разговоры. Вот тут и происходит утечка банковской тайны. Несмотря на необычность иска, судья на стадии принятия дела отнесся к нему вполне благосклонно.

И хотя коллекторское агентство не является по закону хранителем банковской тайны, так как не имеет банковской лицензии, но тут ответчиком может выступать банк — на каком основании он передает коллекторскому агентству сведения, содержащие банковскую тайну?

Коллекторы и банкиры пытаются решить эту проблему. В частности, в качестве одного из эффективных и уже апробированных в судах решений предлагается каждый договор банка с коллекторским агентством подкреплять экспертным заключением авторитетных юридических вузов или иных юридических организаций, которые свидетельствовали бы, что конкретный договор банка с агентством не нарушает банковской тайны. Добыть такое экспертное заключение несложно. Учитывая, что нормоприменительная практика еще в зачаточном состоянии, это подкрепление позиций банка может оказывать на судей, особенно учившихся в этих вузах, должное воздействие.

Кроме того, в опыте одного из коллекторских агентств был случай успешной аргументации перед судом своей правоты. Коллекторы настаивали, что взыскивающая сторона добросовестно защищает свои законные интересы, тогда как истец-заемщик злоупотребляет своим правом, пытаясь найти формальные причины, чтобы и дальше нарушать закон в части выполнения своих безусловных договорных обязательств перед кредитором.

В то же время очевидно, что коллекторским службам банков следует внимательнее отнестись к такой распространенной практике работы, как звонки коллегам и родственникам заемщика по поводу его задолженности. Психологически этот прием эффективен, но он несет и определенные риски.

Кроме того, юристам банков следует предусмотреть в кредитных договорах пункт о передаче информации о заемщике коллекторским агентствам в случае необходимости. Хотя неочевидно, что даже согласованные договорные условия будут иметь большую юридическую силу, чем положения закона о банковской тайне. Так или иначе, банковскому, коллекторскому и юридическому сообществам еще предстоит выработать однозначные и приемлемые подходы к проблеме совмещения принципов банковской тайны с эффективным взысканием долгов.

Банковское обозрение

При этом обратите внимание на выделенные мною фразы, особенно вот на эту (вынесу отдельно)
Так или иначе, банковскому, коллекторскому и юридическому сообществам еще предстоит выработать однозначные и приемлемые подходы к проблеме совмещения принципов банковской тайны с эффективным взысканием долгов.

Тут умы трудятся над этим, работают. А Вы хотите одним махом взять и решить эту проблему.
Так что не гоните лошадей. Это вопрос еще будет вырабатываться и решаться.
0

#11 Пользователь офлайн   Апрасион Рачвелишвили 

  • Продвинутый ФорУМец
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 545
  • Регистрация: 25 Февраль 11
  • ГородАмбролаурский район

Отправлено 17 Май 2011 - 08:34

Просмотр сообщенияРоман Михайлович (16 Май 2011 - 23:23) писал:

Читаем внимательно здесь


Просмотр сообщенияРоман Михайлович (16 Май 2011 - 23:27) писал:

Рекомендую так же очень внимательно почитать вот эту статью


Копи-пастить мы все хорошо умеем. Но я Вас попросил норму правовую назвать, А Вы мне статьи... Впрочем и за них спасибо, обязательно прочитаю вечером, но просьбу мою Вы не выполнили.
-1

#12 Пользователь офлайн   Фишер 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 222
  • Регистрация: 07 Ноябрь 10
  • ГородМосква

Отправлено 17 Май 2011 - 08:55

Просмотр сообщенияАпрасион Рачвелишвили (17 Май 2011 - 08:34) писал:

......я Вас попросил норму правовую назвать, А Вы мне статьи...

С каких пор статьи Федеральных законов не являются правовой формой ? Вы ничего не путаете ?
Читайте внимательней этот пост.

Сообщение отредактировал Фишер: 17 Май 2011 - 08:59

Модератор форума сайта "Анти-Русский Стандарт"
0

#13 Пользователь офлайн   Апрасион Рачвелишвили 

  • Продвинутый ФорУМец
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 545
  • Регистрация: 25 Февраль 11
  • ГородАмбролаурский район

Отправлено 17 Май 2011 - 09:01

Просмотр сообщенияФишер (17 Май 2011 - 08:55) писал:

С каких пор статьи Федеральных законов не являются правовой формой ? Вы ничего не путаете ?
Читайте внимательней.

Это Вы читайте внимательнее. Я же сказал, что статьи прочитаю вечером, после работы. А пока что я вижу тут не статьи федеральных законов, а статьи, которые кем-то написаны. Возможно, в них есть ссылки на эти законы, посмотрим...
Кстати, Роман Михайлович! Пожалуйста, не сочтите за труд выложить ссылки на те статьи, которые Вы привели. В особенности меня интересует дата их написания. Спасибо.
0

#14 Пользователь офлайн   Роман Михайлович 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 351
  • Регистрация: 01 Апрель 11
  • ГородОрск

Отправлено 17 Май 2011 - 11:11

Просмотр сообщенияАпрасион Рачвелишвили (17 Май 2011 - 09:01) писал:

Это Вы читайте внимательнее. Я же сказал, что статьи прочитаю вечером, после работы. А пока что я вижу тут не статьи федеральных законов, а статьи, которые кем-то написаны. Возможно, в них есть ссылки на эти законы, посмотрим...
Кстати, Роман Михайлович! Пожалуйста, не сочтите за труд выложить ссылки на те статьи, которые Вы привели. В особенности меня интересует дата их написания. Спасибо.

Да позвольте, в первой статье ссылок на статьи огромное количество!
Что касается второй статьи, честно, не знаю, есть ли она в интернете, но как человек, имеющий отношение к банку и получаюший ряд информационных внутренних документов банка, решил вот поделиться с Вами. а Вы читать не хотите.

Ваша беда (или профессиональная безграмотность?) в том, что Вы, рассуждая об аспектах сотрудничества с банком, категорически не хотите видеть и знать об особенностях работы банков.
Лучшего и грамотного работника банка Вы уже выжили с форума. Мои документы даже не критикуете, а говорите "фу"

Мы с Аллой раз 10 Вам говорили, какие проблемы возникли у Банка при передаче персональной информации в БКИ и как долго решались эти проблемы, были введены поправки к законам и разработано огромной количество нормативных документов, потому что, как оказалось, одного согласия в договоре, недостаточно.
Столько геморроя было пережито с этим БКИ (кстати, а Вы хотя бы имеете представление, что это такое?)
А тут коллекторские агентства - бах и все просто. Потому что так решил "грамотный юрист" Апрасион.

После "исполнительских", "мелкого шрифта" это уже третий по счету Ваш крупный конфуз.

Вы уверены, что действительно хотите развития форума? А не хотите его умышленно загубить, сделав поножку г-ну Федорову?
0

#15 Пользователь офлайн   Фишер 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 222
  • Регистрация: 07 Ноябрь 10
  • ГородМосква

Отправлено 17 Май 2011 - 11:15

Просмотр сообщенияРоман Михайлович (17 Май 2011 - 11:11) писал:

Вы уверены, что действительно хотите развития форума? А не хотите его умышленно загубить, сделав поножку г-ну Федорову?

Вот не знаю почему (самому даже интересно), но поддерживаю Ваше мнение на 150%.

Пы.Сы.: Что-то мне подсказывает, что сообщения №14 и №15, сейчас будут удалены модератором.

Сообщение отредактировал Фишер: 17 Май 2011 - 11:16

Модератор форума сайта "Анти-Русский Стандарт"
1

#16 Пользователь офлайн   Роман Михайлович 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 351
  • Регистрация: 01 Апрель 11
  • ГородОрск

Отправлено 17 Май 2011 - 11:34

Цитата

Пы.Сы.: Что-то мне подсказывает, что сообщения №14 и №15, сейчас будут удалены модератором.

Скриншот сделан, остальные копии - сделаны. Так что те, кому нужно все равно эти сообщения прочитают.
Впрочем, как и все остальные, что он так старательно зачистил.
0

#17 Пользователь офлайн   Степаныч 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 158
  • Регистрация: 13 Май 11
  • ГородВеликий

Отправлено 17 Май 2011 - 13:00

Просмотр сообщенияРоман Михайлович (17 Май 2011 - 11:11) писал:

Мы с Аллой раз 10 Вам говорили, какие проблемы возникли у Банка при передаче персональной информации в БКИ и как долго решались эти проблемы, были введены поправки к законам и разработано огромной количество нормативных документов, потому что, как оказалось, одного согласия в договоре, недостаточно.
Столько геморроя было пережито с этим БКИ (кстати, а Вы хотя бы имеете представление, что это такое?)
А тут коллекторские агентства - бах и все просто. Потому что так решил "грамотный юрист" Апрасион.

После "исполнительских", "мелкого шрифта" это уже третий по счету Ваш крупный конфуз.

Вы уверены, что действительно хотите развития форума? А не хотите его умышленно загубить, сделав поножку г-ну Федорову?

Уважаемый Роман Михайлович!
Тут я могу только подтвердить, какой больной вопрос это для банков.
Причем, с одной стороны, они действительно заинтересованы в том, чтобы передать достаточно большую часть своих долгов коллекторским агентствам. Потому что это действительно, и освободит работников для выполнения более важных для развития банка задач, и позволить не раздувать штаты. Но с другой стороны, Банку совершенно не нужны иски и убытки, связанные с выплатой по этим искам, и запятнанная репутация.
Поэтому, естественно, проводится огромная работа по решению этой серьезной проблемы.

И все равно, в ходе работы, даже когда будут выработаны эти самые принципы и приняты нормативные акты, поначалу немало подводных камней будет.
1

#18 Пользователь офлайн   Апрасион Рачвелишвили 

  • Продвинутый ФорУМец
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 545
  • Регистрация: 25 Февраль 11
  • ГородАмбролаурский район

Отправлено 17 Май 2011 - 23:21

Просмотр сообщенияАпрасион Рачвелишвили (17 Май 2011 - 08:34) писал:

Впрочем и за них спасибо, обязательно прочитаю вечером



Просмотр сообщенияАпрасион Рачвелишвили (17 Май 2011 - 09:01) писал:

Я же сказал, что статьи прочитаю вечером, после работы.




Просмотр сообщенияРоман Михайлович (17 Май 2011 - 11:11) писал:

решил вот поделиться с Вами. а Вы читать не хотите.



Начинаю сомневаться в Вашей адекватности. Вы точно в банке работаете? Как там таких могут держать?
Читаю Ваши статьи...
-1

#19 Пользователь офлайн   Роман Михайлович 

  • Продвинутый ФорУМец
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 351
  • Регистрация: 01 Апрель 11
  • ГородОрск

Отправлено 17 Май 2011 - 23:30

Просмотр сообщенияАпрасион Рачвелишвили (17 Май 2011 - 23:21) писал:

Начинаю сомневаться в Вашей адекватности. Вы точно в банке работаете? Как там таких могут держать?
Читаю Ваши статьи...

Ничего страшного. Главное, что в моей адекватности не сомневаются читающие этот форум. А вот в Вашей адекватности сомневаются уже все.
Если бы Вы знали, какой тут уже гомерический хохот стоит.
Впрочем, еще задолго до статей Вам уже много раз кратко изложили аргументы и говорили о том, что банк в своей деятельности руководствуется в первую очередь законом о банковской деятельности, годе немаловажное значение имеет закон о Банковской тайне. Но Вы настолько "адекватны", что категорически не хотите читать этого.

Это Вы уже будете руководствоваться в СВОЕЙ деятельности своими нормативными актами. Но Банк по прежнему будет руководствоваться СВОИМИ.
И Вам неоднократно уже говорили о том, что

Цитата

еще предстоит выработать однозначные и приемлемые подходы к проблеме совмещения принципов банковской тайны с эффективным взысканием долгов.
и даже расписывали подробно, что именно делается в этом направлении. Но Вы читать не умеете, а упрямо заводите тему, и задаете вопросы, на которые Вам уже ответили неоднократно.

Кстати, я открыл тему с вопросам, которую Вы с нетерпением ждали. Но Вы настолько адекватны и умеете читать, что даже не обратили на нее внимание.

В этом заключаются Ваши задачи по развитию форума? Или Вы хотите все же его разрушить?
1

#20 Пользователь офлайн   Апрасион Рачвелишвили 

  • Продвинутый ФорУМец
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 545
  • Регистрация: 25 Февраль 11
  • ГородАмбролаурский район

Отправлено 17 Май 2011 - 23:36

Статьи прочитал. Спасибо. Беру тайм-аут на размышление.
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Иконка Самые посещаемые темы

Возврат долгов автор mr.Kollektor
24 Мар 2010 14:08
Возврат долгов с физических лиц автор Misha K
24 Мар 2010 17:52
Взыскание долгов автор Змеевик Отшельник
24 Мар 2010 18:18
Просроченная задолженность автор shv3d
10 Мар 2010 19:04
Как вернуть долг с ооо автор Dmitry
10 Мар 2010 19:24
Помогите вернуть долг автор Kolyan
24 Мар 2010 14:24
Взыскание коммунальных долгов автор TOLL
10 Мар 2010 19:30
Взыскание дебиторской задолженности автор Змеевик Отшельник
24 Мар 2010 15:55
Взыскание долга по договору займа / подряда / поставки автор Анатолий
24 Мар 2010 16:18
Взыскание долга по расписке автор fated
24 Мар 2010 16:34
Покупка долгов автор shv3d
24 Мар 2010 16:41
Агентство по возврату долгов автор mr.Kollektor
24 Мар 2010 17:18
Коллекторские агентства автор Dmitry
25 Мар 2010 13:33
Коллекторские услуги автор Змеевик Отшельник
25 Мар 2010 16:17
Услуги взыскания долгов автор Misha K
25 Мар 2010 15:09
Договор на коллекторские услуги автор ooo-velsek
10 Мар 2010 19:55
Образец заявления о взыскании долга автор ooo-velsek
10 Мар 2010 20:05
Исковое заявление о взыскании долга автор fated
10 Мар 2010 20:21
Ассоциация коллекторских агентств автор shv3d
25 Мар 2010 14:58
Выбивание долгов автор mr.Kollektor
11 Мар 2010 14:42
Коллекторская деятельность автор IEXa
25 Мар 2010 16:57
Антиколлекторские услуги автор IEXa
11 Мар 2010 14:17
Сбор долгов автор TOLL
25 Мар 2010 17:22
Продажа бизнеса за долги автор ooo-velsek
25 Мар 2010 17:13
Взыскание долгов с юридических лиц автор Змеевик Отшельник
25 Мар 2010 17:22